十八屆三中全會(huì)的公報(bào)對(duì)中國(guó)主權(quán)評(píng)級(jí)具有正面的影響。我們認(rèn)為，其目的是為了進(jìn)一步提高市場(chǎng)力量的作用，放開(kāi)對(duì)外資的限制，減少政府對(duì)經(jīng)濟(jì)干預(yù)及加強(qiáng)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。依靠市場(chǎng)的力量，以生產(chǎn)力拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是關(guān)鍵所在。

十八屆三中全會(huì)后的中國(guó)改革和經(jīng)濟(jì)動(dòng)向，也吸引了國(guó)際評(píng)級(jí)“百年老店”的關(guān)注。

世界三大評(píng)級(jí)巨頭之一——穆迪的總裁和首席執(zhí)行官雷蒙德.麥克丹尼爾(RaymondWMcDaniel)近日再次來(lái)到中國(guó)，在參加穆迪—中誠(chéng)信國(guó)際信用年會(huì)間隙接受了上海證券報(bào)記者的獨(dú)家訪問(wèn)。

看好中國(guó)企業(yè)海外發(fā)債前景

上海證券報(bào)：自2001年7月在北京正式設(shè)立香港亞太有限公司北京代表處后，穆迪目前在中國(guó)的發(fā)展現(xiàn)狀如何？

雷蒙德.麥克丹尼爾：穆迪在中國(guó)已經(jīng)經(jīng)營(yíng)了10多年，當(dāng)年我們?cè)谥袊?guó)北京設(shè)立了第一家辦事處，但實(shí)際上，我們對(duì)中國(guó)企業(yè)的評(píng)級(jí)早在辦事處設(shè)立前就已經(jīng)開(kāi)始了。

其實(shí)，穆迪在中國(guó)有三個(gè)經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，一是為中國(guó)大型企業(yè)去海外發(fā)債提供評(píng)級(jí)及與評(píng)級(jí)相關(guān)的意見(jiàn)；二是大力支持本地合資伙伴中誠(chéng)信國(guó)際的發(fā)展；其三是通過(guò)子公司穆迪分析，為金融機(jī)構(gòu)提供風(fēng)險(xiǎn)管理的工具。

中誠(chéng)信國(guó)際是我們的合資企業(yè)，我們是中誠(chéng)信國(guó)際的少數(shù)股東，穆迪在其中已經(jīng)7年了，我們與中誠(chéng)信國(guó)際有很好的合作關(guān)系。

上海證券報(bào)：聽(tīng)說(shuō)這次您來(lái)上海，也是為籌劃近期即將在上海開(kāi)辦的穆迪辦事處。上海辦事處的設(shè)立是否意味著穆迪看好中國(guó)企業(yè)到海外發(fā)債這一市場(chǎng)？

雷蒙德.麥克丹尼爾：的確如你所說(shuō)。穆迪最初在中國(guó)的客戶是以國(guó)有企業(yè)為主，現(xiàn)在隨著民營(yíng)企業(yè)發(fā)展壯大，民企也對(duì)我們?cè)絹?lái)越重要。我們?cè)谏虾５霓k事處主要是服務(wù)民企，希望更加貼近客戶，為更多的中國(guó)企業(yè)去海外發(fā)債提供評(píng)級(jí)服務(wù)。

我們看到，十八屆三中全會(huì)后，市場(chǎng)力量將會(huì)越來(lái)越大，尤其是民營(yíng)企業(yè)的作用會(huì)更加重要。穆迪在中國(guó)的戰(zhàn)略始終將服務(wù)上面我講的三個(gè)目標(biāo)，但在未來(lái)5-10年中，我們的戰(zhàn)略也會(huì)隨著這種政策上的改變而變化。

但我要強(qiáng)調(diào)的是，我們不是決定市場(chǎng)如何改變，而是根據(jù)中國(guó)市場(chǎng)的變化而變，目的在于更有效地提供有建設(shè)性的評(píng)級(jí)服務(wù)。我們看好中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展，未來(lái)無(wú)疑將有更多的中國(guó)企業(yè)到海外市場(chǎng)發(fā)債。

市場(chǎng)對(duì)QE退出不會(huì)劇烈反應(yīng)

上海證券報(bào)：穆迪如何看待中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

雷蒙德.麥克丹尼爾：十八屆三中全會(huì)的公報(bào)對(duì)中國(guó)主權(quán)評(píng)級(jí)具有正面的影響。我們認(rèn)為，其目的是為了進(jìn)一步提高市場(chǎng)力量的作用，放開(kāi)對(duì)外資的限制、減少政府對(duì)經(jīng)濟(jì)干預(yù)及加強(qiáng)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。依靠市場(chǎng)的力量，以生產(chǎn)力拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是關(guān)鍵所在。

在中國(guó)GDP增長(zhǎng)方面，未來(lái)2-3年，我們預(yù)計(jì)是7%-8%，這仍屬于相對(duì)比較快速的增長(zhǎng)。但我們也不能保證在未來(lái)10年，每年都是這一水平。過(guò)去三十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)多數(shù)都有平均兩位數(shù)的增長(zhǎng)，這是由于不斷改革推動(dòng)的，未來(lái)若經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不改變的話，維持7.5%有一定的難度。

上海證券報(bào)：在經(jīng)濟(jì)去杠桿的過(guò)程中，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)如何看待這一影響？

雷蒙德.麥克丹尼爾：去杠桿對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響較為復(fù)雜，要看去杠桿是發(fā)生在什么地方，是中央政府、地方政府還是銀行。若銀行在去杠桿，信貸收緊，對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是好事，因?yàn)楦嗥髽I(yè)去選擇發(fā)債。

假如銀行在去杠桿，在信貸收緊的前提下，考慮這個(gè)問(wèn)題要看全球總的債務(wù)“大餅”有多大，債券市場(chǎng)在其中的占比有多大。就算總份額在萎縮，我相信債券市場(chǎng)的占比也會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。

我也認(rèn)為，假如政府減少舉債，對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)也是件好事。因?yàn)檫@將會(huì)給民營(yíng)企業(yè)更多的發(fā)債機(jī)會(huì)，以通過(guò)市場(chǎng)來(lái)融資。

上海證券報(bào)：您對(duì)美國(guó)量化寬松(QE)退出是如何看待的？

雷蒙德.麥克丹尼爾：我們從今年夏天的市場(chǎng)反應(yīng)可以看到，大家預(yù)期QE會(huì)在9月退出。所以，看到短期的現(xiàn)象是美國(guó)的利率上升，新興市場(chǎng)國(guó)家匯率在貶值，一些資金也從新興市場(chǎng)國(guó)家回流至美國(guó)。

我不知道什么時(shí)候QE會(huì)退出，假設(shè)發(fā)生在明年春天的話，只要市場(chǎng)預(yù)期對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心，相信市場(chǎng)對(duì)此的反應(yīng)不會(huì)太劇烈。這當(dāng)然會(huì)引起利率上升美元走強(qiáng)，但也有利于其他與美國(guó)有關(guān)的出口國(guó)家。

從不過(guò)度反應(yīng)的角度來(lái)看，大家也應(yīng)弄清楚這個(gè)問(wèn)題，QE的退出不是貨幣政策的收緊，只是相對(duì)以前而言，沒(méi)有那么寬松而已。

評(píng)級(jí)關(guān)鍵是方法透明

上海證券報(bào)：您如何看待在金融危機(jī)時(shí)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在其中所扮演的角色？

雷蒙德.麥克丹尼爾：其實(shí)不論在市場(chǎng)穩(wěn)定或危機(jī)之時(shí)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)都應(yīng)該提供一個(gè)準(zhǔn)確的評(píng)級(jí)。更重要的是，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)應(yīng)是一個(gè)很好的預(yù)測(cè)者，評(píng)級(jí)方法應(yīng)該更透明，讓市場(chǎng)知道評(píng)級(jí)結(jié)果是如何得出的。

我們不能防止金融危機(jī)的發(fā)生，只是對(duì)一些事件做出評(píng)論，但若評(píng)級(jí)公司能更有效地預(yù)警評(píng)級(jí)，市場(chǎng)將會(huì)更健康地發(fā)展。

上海證券報(bào)：您如何看待評(píng)級(jí)程序的公正性和評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)盈利之間的關(guān)系？

雷蒙德.麥克丹尼爾：評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)的收費(fèi)有三個(gè)來(lái)源，一是債券發(fā)行人，二是投資者，三是有的是政府付費(fèi)支持評(píng)級(jí)。但無(wú)論哪種付費(fèi)模式，都會(huì)遇到一些利益沖突。

對(duì)此的解決方法，就是盡可能地讓評(píng)級(jí)方法變得更加透明，讓大家知道你這個(gè)評(píng)級(jí)結(jié)果是從何而來(lái)，讓市場(chǎng)判斷我們有沒(méi)有按照這個(gè)方法、分析框架做出正確的評(píng)級(jí)，我們的評(píng)級(jí)因此是不是有效客觀。

我們強(qiáng)調(diào)評(píng)級(jí)方法的透明度，讓公眾去判斷我們的客觀性。與其他全球國(guó)際大型評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)相比，我們采用的工具基本一致。當(dāng)然，一些小型評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)在透明度方面差異較大，有些透明度會(huì)比較高，有些會(huì)低一些。